Після майже чотирьох років війни Росії в Україні московський соціолог Лев Гудков досліджує настрої росіян. Він каже: майже всі відчувають себе оточеними ворогами. А ненависть до Заходу, підігрівана Кремлем, зростає. 66% опитаних підтримують переговори в Абу-Дабі щодо плану миру.
Лев Гудков. Фото: Dmitry Serebryakov / DER SPIEGEL
"Лише 26% висловилися за продовження війни – це найнижчий показник, який ми зафіксували досі. Це пов'язано насамперед з Дональдом Трампом. Росіяни вірять, що він може принести мир", – каже науковий керівник російської недержавної дослідницької організації «Левада-Центр» в інтерв'ю німецькому виданню Der Spiegel.
Лев Гудков каже: "Росіяни розуміють, що Путін продовжуватиме цю війну до повного виснаження, незважаючи на всі жертви та руйнування. Більшість росіян все ще підтримують війну, слідуючи державній пропаганді. Водночас ми відчуваємо велику втому від війни, невпевненість і розмитий невдоволення серед населення. Росіяни перенесли цю безпорадність на президента США, вони покладають на нього свої надії. Вони бачать Трампа як президента, який розуміє інтереси Росії і готовий чинити тиск на Україну. Тому симпатія до Трампа і США різко зросла після його переобрання рік тому".
SPIEGEL: Досі президент США не досягнув значних результатів у переговорах щодо України.
Гудков: Після саміту на Алясці в серпні ми спостерігали певне розчарування, але не надто сильне. Росіяни продовжують сподіватися на Трампа.
Московський соціолог зазначає, росіяни переконані, що Україна здасться і капітулює. "Вони можуть прийняти закінчення війни лише на умовах Путіна. Коли ми запитуємо, чи схвалили б люди, якби Путін завтра вирішив припинити бойові дії, 70% опитаних відповідають ствердно. Але коли ми хочемо дізнатися, як вони ставилися б до того, якби Путін після такого рішення вивів свої війська з окупованих українських територій, картина змінюється на протилежну: 60% засудили б виведення збройних сил", – каже він.
SPIEGEL: Як ви пояснюєте цю суперечність?
Гудков: Путін зумів перетворити війну в Україні, яку в перші місяці він оголосив боротьбою за денацифікацію сусідньої країни, на війну проти всього Заходу. Все, про що ми запитуємо, відповідає пропаганді російського керівництва. Вона дуже ефективна, люди майже не можуть їй протистояти. Конфронтація із Заходом зараз перекриває все інше. Майже ніхто в Росії не вірить у провину України: лише 16-17% опитаних вважають її відповідальною за бойові дії, близько 70% називають винними НАТО, 80% – США. Натомість лише 6-8% опитаних вважають відповідальною свою країну, Росію. Таким чином, росіяни повністю знімають з себе відповідальність за війну.
Гудков також відзначає, що у 90-х роках 60% росіян хотіли вступити до НАТО та ЄС. А з 2003 року Путін почав підігрівати антизахідні настрої. "Путін використовує дуже зручні кліше. З приєднанням країн Балтії та Східної Європи до ЄС і НАТО він посилив свою риторику проти оборонного альянсу. Масові протести в Грузії та Україні, так звані кольорові революції, Кремль також представив як приховану експансію: як експорт американського та західного впливу з метою витіснити Росію з цих країн. Тому російське керівництво оголосило країни Балтії, Грузію та Україну своїми головними ворогами", – каже він.
Гудков: Так, їх зображували як зрадників і русофобів. Після промови Путіна на Мюнхенській конференції з безпеки 2007 року, в якій він різко критикував НАТО, її розширення на схід і ставлення до Росії, дистанціювання і відчуження росіян від Європи постійно посилювалися. Ця позиція поширилася на весь Захід.
Відчуття ворожості навколишнього середовища значно посилилося з початком війни. Майже всі росіяни – 92 відсотки – переконані, що сучасна Росія має ворогів. Це найвищий показник, який ми фіксуємо з 1994 року.
Державна пропаганда підживлює комплекси неповноцінності, які існують вже давно. Росіяни зазнали поразки. Після кінця комунізму їхня країна не так швидко перетворилася на сучасну державу, як інші країни колишнього Радянського Союзу в Європі. Це викликало почуття власної неповноцінності, яке тепер виливається в ненависть до Заходу. Ми чуємо такі фрази: «Вони нас ніколи не любили» або «Всі нас ненавидять, хочуть принизити і знищити». Війна в Україні посилює це почуття помсти, вимогу поваги і перемоги над Заходом.
SPIEGEL: Чи залежить перемога в Україні переважно від того, чи зможе Росія і надалі контролювати окуповані території?
Гудков: Щодо територій, то тут йдеться насамперед про символіку. Я сумніваюся, що 90% опитаних змогли б показати на карті, де взагалі розташовані ці території. А щодо конкретних пунктів можливого мирного плану – наприклад, створення демілітаризованої зони на Донбасі – панує велика плутанина. На такі запитання ми часто чуємо просто: «Я не знаю».
SPIEGEL: Багато чого залежатиме від того, як Путін зможе продати свою нібито перемогу. Що для нього означатиме виведення російських військ з Донбасу?
Гудков: Повна поразка. Це викличе хвилю невдоволення, втрату його авторитету. Якщо він не зможе оголосити про перемогу, конфлікти всередині владної еліти Росії загостряться. Це призвело б до кризи, яка підірвала б легітимність режиму. Однак великі протести відбудуться лише в тому випадку, якщо одна зі сторін конфлікту, яку критикує Путін, зробить це публічно, висловивши своє невдоволення.
SPIEGEL: А якщо конфлікт на сьогоднішній лінії фронту в Україні буде заморожений?
Гудков: Росіяни сприймуть це з невдоволенням, але в кінцевому підсумку приймуть.
Гудков зауважує, що більшість росіян відгороджується від війни. Половина російського населення перестала стежити за новинами про неї. Це захисний рефлекс, адже вони все одно нічого не можуть вдіяти. Вони також не хочуть говорити про війну.
"Більшість росіян не хочуть вступати у внутрішню конфронтацію з керівництвом. Тому відсутні передумови для протестів. Багато людей воліють дотримуватися суто конформістського ставлення до життя: «Я живу своїм життям, мене це все не стосується, я не хочу проблем». Таке ставлення більш виражене у молодих людей", – каже він.
Позиція старших росіян відрізняється. Гудков каже: "Вони хочуть, щоб Росія боролася до перемоги. Це переважно чоловіки старшого віку. Ми також спостерігаємо зростання цих агресивніших і мілітаристських настроїв серед заможніших, краще освічених людей, які вірять у домінування Росії. У Москві ця позиція більш виражена, ніж деінде. Столиця з усіма її чиновниками та органами влади стала імперіалістично налаштованим містом після придушення публічних протестів на вулицях у перший рік війни та від'їзду противників війни".
На питання SPIEGEL, чи висока зараз готовність їхати воювати в Україну контрактником, Гудков відповів:
"Згідно з нашими опитуваннями, вона зменшується. Якщо в першому півріччі 2023 року понад 50% опитаних підтримували рішення близького родича, чоловіка або брата укласти контракт з армією, то зараз таких лише 30%.
SPIEGEL: Чи розуміють росіяни, що військова операція коштує багато життів?
Гудков: Так, вони бачать, що це схоже на м'ясорубку і що премії та висока зарплата не варті втрати людських життів.
SPIEGEL: Ми говоримо про щомісячні виплати в розмірі приблизно 2200 євро, що більше ніж удвічі перевищує офіційний середній місячний дохід.
Гудков: У бідніших регіонах країни ці виплати, як і раніше, є стимулом для вступу на службу за контрактом. Там люди часто заробляють лише кілька сотень євро. Однак зростання інфляції робить армійську зарплату менш привабливою. До того ж, люди ставляться до контрактників з обережністю, вони вважають їх найманцями, які воюють за гроші.
Гудков відзначив також, що в деяких галузях, наприклад, в оборонній промисловості та на підприємствах, пов'язаних з війною, зарплати зросли завдяки державним витратам на війну. Однак цей ефект закінчився влітку. Інфляція часто поглинає приріст доходів. Люди починають економити. Вони відмовляються від великих покупок і сподіваються, що ситуація скоро покращиться.
SPIEGEL: Чи зрозуміло людям, що складна економічна ситуація пов'язана з війною?
Гудков: Ті, хто проти війни, звичайно, розуміють цей зв'язок. Це молоді люди, а також бідніші верстви населення, які хотіли б, щоб держава витрачала гроші не на військові операції, а на поліпшення медицини або підвищення пенсій.
SPIEGEL: Тож Путін і його уряд поки що не мають очікувати серйозних проблем?
Гудков: Ні. Те, що ми спостерігаємо серед населення, називається російською терплячістю.
SPIEGEL: Проте наслідки війни більш відчутні в повсякденному житті Росії. Українські дронові атаки на нафтопереробні заводи та військові об'єкти посилилися по всій країні. Влада блокує мобільний інтернет, щоб ускладнити ці атаки.
Гудков: У західних районах, ближчих до України, та в тих частинах країни, де вже були напади, страх перед атаками дронів дуже великий. Але загалом лише близько 8% населення вважають ці атаки важливою проблемою. Це не дуже багато. Крім того, напруга часто переростає в обурення, бажання помститися – і, отже, в підтримку війни.
SPIEGEL: Яке уявлення мають росіяни про те, як довго ще триватиме війна?
Гудков: Більшість вважає, що вона триватиме щонайменше рік або кілька років. Аморальність і цинізм у суспільстві будуть далі зростати.
SPIEGEL: Коли, на вашу думку, Путін може бути готовий до компромісів?
Гудков: Це питання його ресурсів, які рано чи пізно вичерпаються і змусять його піти на поступки. Я не думаю, що це відбудеться в найближчі місяці. Проблема полягає в реакції Європи. Я завжди говорив у розмовах із західними науковцями, що вона запізнюється і є явно недостатньою. Це не звинувачення, я просто вважаю це сумним.
Знати, що в головах кацапів. Розуміти, що вони будуть робити. Чи варто сподіватися на те, що кацапам колись набридне своє рабське життя, що вони колись насміляться виступити проти режиму, що може стати кінцем війни? З інтерв'ю очевидно, що Кремль не припинить війну.
Філон Іудей був багатим аристократом і високофункціональним корпоративним психопатом. Свої тексти він генерував як несвідоме, інстинктивне мавпування, подібно до сучасних систем штучного інтелекту...
Росіяни переконані, що Україна капітулює. Війна в Україні посилює почуття помсти, вимогу поваги і перемоги над Заходом – соціолог
Світ:
Після майже чотирьох років війни Росії в Україні московський соціолог Лев Гудков досліджує настрої росіян. Він каже: майже всі відчувають себе оточеними ворогами. А ненависть до Заходу, підігрівана Кремлем, зростає. 66% опитаних підтримують переговори в Абу-Дабі щодо плану миру.
26012602.jpg
"Лише 26% висловилися за продовження війни – це найнижчий показник, який ми зафіксували досі. Це пов'язано насамперед з Дональдом Трампом. Росіяни вірять, що він може принести мир", – каже науковий керівник російської недержавної дослідницької організації «Левада-Центр» в інтерв'ю німецькому виданню Der Spiegel.
«Росіяни переконані, що Україна капітулює» – так називається публікація Der Spiegel.
Лев Гудков каже: "Росіяни розуміють, що Путін продовжуватиме цю війну до повного виснаження, незважаючи на всі жертви та руйнування. Більшість росіян все ще підтримують війну, слідуючи державній пропаганді. Водночас ми відчуваємо велику втому від війни, невпевненість і розмитий невдоволення серед населення. Росіяни перенесли цю безпорадність на президента США, вони покладають на нього свої надії. Вони бачать Трампа як президента, який розуміє інтереси Росії і готовий чинити тиск на Україну. Тому симпатія до Трампа і США різко зросла після його переобрання рік тому".
SPIEGEL: Досі президент США не досягнув значних результатів у переговорах щодо України.
Гудков: Після саміту на Алясці в серпні ми спостерігали певне розчарування, але не надто сильне. Росіяни продовжують сподіватися на Трампа.
Московський соціолог зазначає, росіяни переконані, що Україна здасться і капітулює. "Вони можуть прийняти закінчення війни лише на умовах Путіна. Коли ми запитуємо, чи схвалили б люди, якби Путін завтра вирішив припинити бойові дії, 70% опитаних відповідають ствердно. Але коли ми хочемо дізнатися, як вони ставилися б до того, якби Путін після такого рішення вивів свої війська з окупованих українських територій, картина змінюється на протилежну: 60% засудили б виведення збройних сил", – каже він.
SPIEGEL: Як ви пояснюєте цю суперечність?
Гудков: Путін зумів перетворити війну в Україні, яку в перші місяці він оголосив боротьбою за денацифікацію сусідньої країни, на війну проти всього Заходу. Все, про що ми запитуємо, відповідає пропаганді російського керівництва. Вона дуже ефективна, люди майже не можуть їй протистояти. Конфронтація із Заходом зараз перекриває все інше. Майже ніхто в Росії не вірить у провину України: лише 16-17% опитаних вважають її відповідальною за бойові дії, близько 70% називають винними НАТО, 80% – США. Натомість лише 6-8% опитаних вважають відповідальною свою країну, Росію. Таким чином, росіяни повністю знімають з себе відповідальність за війну.
Гудков також відзначає, що у 90-х роках 60% росіян хотіли вступити до НАТО та ЄС. А з 2003 року Путін почав підігрівати антизахідні настрої. "Путін використовує дуже зручні кліше. З приєднанням країн Балтії та Східної Європи до ЄС і НАТО він посилив свою риторику проти оборонного альянсу. Масові протести в Грузії та Україні, так звані кольорові революції, Кремль також представив як приховану експансію: як експорт американського та західного впливу з метою витіснити Росію з цих країн. Тому російське керівництво оголосило країни Балтії, Грузію та Україну своїми головними ворогами", – каже він.
Гудков: Так, їх зображували як зрадників і русофобів. Після промови Путіна на Мюнхенській конференції з безпеки 2007 року, в якій він різко критикував НАТО, її розширення на схід і ставлення до Росії, дистанціювання і відчуження росіян від Європи постійно посилювалися. Ця позиція поширилася на весь Захід.
Відчуття ворожості навколишнього середовища значно посилилося з початком війни. Майже всі росіяни – 92 відсотки – переконані, що сучасна Росія має ворогів. Це найвищий показник, який ми фіксуємо з 1994 року.
Державна пропаганда підживлює комплекси неповноцінності, які існують вже давно. Росіяни зазнали поразки. Після кінця комунізму їхня країна не так швидко перетворилася на сучасну державу, як інші країни колишнього Радянського Союзу в Європі. Це викликало почуття власної неповноцінності, яке тепер виливається в ненависть до Заходу. Ми чуємо такі фрази: «Вони нас ніколи не любили» або «Всі нас ненавидять, хочуть принизити і знищити». Війна в Україні посилює це почуття помсти, вимогу поваги і перемоги над Заходом.
SPIEGEL: Чи залежить перемога в Україні переважно від того, чи зможе Росія і надалі контролювати окуповані території?
Гудков: Щодо територій, то тут йдеться насамперед про символіку. Я сумніваюся, що 90% опитаних змогли б показати на карті, де взагалі розташовані ці території. А щодо конкретних пунктів можливого мирного плану – наприклад, створення демілітаризованої зони на Донбасі – панує велика плутанина. На такі запитання ми часто чуємо просто: «Я не знаю».
SPIEGEL: Багато чого залежатиме від того, як Путін зможе продати свою нібито перемогу. Що для нього означатиме виведення російських військ з Донбасу?
Гудков: Повна поразка. Це викличе хвилю невдоволення, втрату його авторитету. Якщо він не зможе оголосити про перемогу, конфлікти всередині владної еліти Росії загостряться. Це призвело б до кризи, яка підірвала б легітимність режиму. Однак великі протести відбудуться лише в тому випадку, якщо одна зі сторін конфлікту, яку критикує Путін, зробить це публічно, висловивши своє невдоволення.
SPIEGEL: А якщо конфлікт на сьогоднішній лінії фронту в Україні буде заморожений?
Гудков: Росіяни сприймуть це з невдоволенням, але в кінцевому підсумку приймуть.
Гудков зауважує, що більшість росіян відгороджується від війни. Половина російського населення перестала стежити за новинами про неї. Це захисний рефлекс, адже вони все одно нічого не можуть вдіяти. Вони також не хочуть говорити про війну.
"Більшість росіян не хочуть вступати у внутрішню конфронтацію з керівництвом. Тому відсутні передумови для протестів. Багато людей воліють дотримуватися суто конформістського ставлення до життя: «Я живу своїм життям, мене це все не стосується, я не хочу проблем». Таке ставлення більш виражене у молодих людей", – каже він.
Позиція старших росіян відрізняється. Гудков каже: "Вони хочуть, щоб Росія боролася до перемоги. Це переважно чоловіки старшого віку. Ми також спостерігаємо зростання цих агресивніших і мілітаристських настроїв серед заможніших, краще освічених людей, які вірять у домінування Росії. У Москві ця позиція більш виражена, ніж деінде. Столиця з усіма її чиновниками та органами влади стала імперіалістично налаштованим містом після придушення публічних протестів на вулицях у перший рік війни та від'їзду противників війни".
На питання SPIEGEL, чи висока зараз готовність їхати воювати в Україну контрактником, Гудков відповів:
"Згідно з нашими опитуваннями, вона зменшується. Якщо в першому півріччі 2023 року понад 50% опитаних підтримували рішення близького родича, чоловіка або брата укласти контракт з армією, то зараз таких лише 30%.
SPIEGEL: Чи розуміють росіяни, що військова операція коштує багато життів?
Гудков: Так, вони бачать, що це схоже на м'ясорубку і що премії та висока зарплата не варті втрати людських життів.
SPIEGEL: Ми говоримо про щомісячні виплати в розмірі приблизно 2200 євро, що більше ніж удвічі перевищує офіційний середній місячний дохід.
Гудков: У бідніших регіонах країни ці виплати, як і раніше, є стимулом для вступу на службу за контрактом. Там люди часто заробляють лише кілька сотень євро. Однак зростання інфляції робить армійську зарплату менш привабливою. До того ж, люди ставляться до контрактників з обережністю, вони вважають їх найманцями, які воюють за гроші.
Гудков відзначив також, що в деяких галузях, наприклад, в оборонній промисловості та на підприємствах, пов'язаних з війною, зарплати зросли завдяки державним витратам на війну. Однак цей ефект закінчився влітку. Інфляція часто поглинає приріст доходів. Люди починають економити. Вони відмовляються від великих покупок і сподіваються, що ситуація скоро покращиться.
SPIEGEL: Чи зрозуміло людям, що складна економічна ситуація пов'язана з війною?
Гудков: Ті, хто проти війни, звичайно, розуміють цей зв'язок. Це молоді люди, а також бідніші верстви населення, які хотіли б, щоб держава витрачала гроші не на військові операції, а на поліпшення медицини або підвищення пенсій.
SPIEGEL: Тож Путін і його уряд поки що не мають очікувати серйозних проблем?
Гудков: Ні. Те, що ми спостерігаємо серед населення, називається російською терплячістю.
SPIEGEL: Проте наслідки війни більш відчутні в повсякденному житті Росії. Українські дронові атаки на нафтопереробні заводи та військові об'єкти посилилися по всій країні. Влада блокує мобільний інтернет, щоб ускладнити ці атаки.
Гудков: У західних районах, ближчих до України, та в тих частинах країни, де вже були напади, страх перед атаками дронів дуже великий. Але загалом лише близько 8% населення вважають ці атаки важливою проблемою. Це не дуже багато. Крім того, напруга часто переростає в обурення, бажання помститися – і, отже, в підтримку війни.
SPIEGEL: Яке уявлення мають росіяни про те, як довго ще триватиме війна?
Гудков: Більшість вважає, що вона триватиме щонайменше рік або кілька років. Аморальність і цинізм у суспільстві будуть далі зростати.
SPIEGEL: Коли, на вашу думку, Путін може бути готовий до компромісів?
Гудков: Це питання його ресурсів, які рано чи пізно вичерпаються і змусять його піти на поступки. Я не думаю, що це відбудеться в найближчі місяці. Проблема полягає в реакції Європи. Я завжди говорив у розмовах із західними науковцями, що вона запізнюється і є явно недостатньою. Це не звинувачення, я просто вважаю це сумним.
У 2023 році 49% кацапів підтримували вторгнення в Україну, 35% – скасували б рішення про вторгнення.
Знати, що в головах кацапів. Розуміти, що вони будуть робити. Чи варто сподіватися на те, що кацапам колись набридне своє рабське життя, що вони колись насміляться виступити проти режиму, що може стати кінцем війни? З інтерв'ю очевидно, що Кремль не припинить війну.
Зверніть увагу
Філон Іудей з Александрії Єгипетської – фальсифікатор Євангелія, батько іудохристиянства (подкаст)