Як нам ставитись до політики Трампа щодо України? Пояснюють Руслан Рохов та Георгій Учайкін

Запитання слухача: «Як ви ставитесь до подій останнього тижня між США та Україною».

Відповідає Георгій Учайкін, голова наглядової ради в Українській асоціації власників зброї (УАВЗ), ведучий відеоканалу «Збройовий лобіст»:

Я ніяк не ставлюся до подій останнього тижня між США і Україною. Поясню, чому. Я не володію доступом до інформації. Ви ж розумієте, що рівень інформації залежить від того, де ти знаходишся. Щось собі уявляти та вигадувати – я не звик до цього. Я хочу працювати з фактами. Так, є якийсь дисонанс, можливо, є якісь міркування, але я їх залишу при собі. Я хочу подивитися, який буде далі розклад.

Відповідає Руслан Рохов, політтехнолог, експерт з питань демократизації, місцевого розвитку та самоврядування:

По-перше, варто всім видихнути. На мою думку, все буде добре. І курчат по осені рахують, а продукт дивляться в доконаному вигляді.

Те, як діє Трамп, це давно відомий метод. Він багатьом не подобається, особливо в Україні. Це очевидно. Але ми маємо підходити до цієї ситуації не як глядачі або діти, яким не подобається поведінка дорослих.

Ми маємо дивитися на сухі залишки. Трамп мав декілька диспозицій, які були зрозумілі ще до того, і вони описані в документах.

Перше: за безпеку Європи має платити Європа. І ми вже бачимо, куди рухається Європа – змінилась риторика, пішли вгору індекси оборони компаній Європи, і йдуть розмови про те, що будуть виділятися гроші до 10% ВВП в Європі на озброєння, переозброєння і на те, щоб в 30-ті роки Європа отримала спроможність дбати про себе.

Також говорять про план зменшення залежності Європи від ролі США в безпеці. Все це стало можливим після того, що зробив Трамп. Трамп змінив цю історію, він почав це робити ще в попередній каденції, коли вимагав платити 2% від ВВП країнам НАТО. Те, щоб вони були зобов’язані робити, але багато країн цього не робили.

Друге: Трамп бачить інтерес в тому, щоби Сполучені Штати у випадку настання миру і початку відбудови України мали фінансовий зиск. Це треба розуміти чисто меркантильно. Щобільше, про все це американці говорили й раніше.

Третє: У Трампа нема жодного плану. Але у Трампа є інтереси. Якщо Україна запропонує якийсь план з інтересами, то тоді він буде адаптуватися під цей план.

Четверте: Про відбудову. У американців нема довіри до держави, до державних інститутів України. Ніхто не буде державним агентствам давати гроші на відбудову. Нема довіри. Це має робити приватний бізнес, компанії, які конкурують.

Фактично те, що описано в проєкті двосторонньої угоди про спосіб формування інвестиційного фонду відновлення, і про потенційні джерела його фінансування і частки впливу, які будуть написані в наступній угоді, яка буде ратифікована.

Понад те, Трамп розуміє, що його каденція закінчиться за чотири роки. А щоб забезпечити тяглість його політики, в ній мають бути зацікавлені всі наступні адміністрації. Для цього вони мають бути зв’язані інтересом платників податків і тих, хто фінансує виборчі компанії Сполучених Штатів. І фактично, Трамп каже, дивіться, давайте ми створимо інтерес, а далі домовимося.

Трамп веде складні переговори, які ми не розуміємо. Це як гравці за столом грають у покер, а ми глядачі. Гравцям роздали по три карти, а ми вже обговорюємо комбінацію. А ми ж нічого не знаємо. Лише на останній карті буде зрозуміло, в кого яка комбінація, хто що може. Це мистецтво. Тому всім варто заспокоїтись і не рефлексувати на кожну заяву. Гра триває.

Тактика Трампа – всіх збентежити. Зробити так, щоб усі не знали, що відбувається. Втратили відчуття розуміння і були спантеличені. А коли ти не розумієш і в тебе нема відчуття прогнозованості, в умовах війни з'являється страх. І це дозволяє Трампу, коли опонент лякається, продавлювати свій варіант угоди. Це його тактика, він так завжди робив.

А ми в цей момент дивимось на нього та обурюємось. Не треба цього робити. Щоб не було потім ситуації, коли уже все добре, а ми тут уже такого говорили... Уже можна робити щось корисне, але я не можу цього зробити. Чому? Бо я вже всім друзям сказав, що він придурок.

Тож давайте менше засуджувати та коментувати, а більше аналізувати. Якщо нам щось не подобається, запитуймо себе – а що ми можемо зробити, щоб впливати на ситуацію?

Більше про це у відеоподкасті «Маємо діяти так, наче уряду нема». Як американці побудували найпотужнішу державу у світі? Який принцип допоміг їм досягти цього, і що вони радили, щоб українцям вдалося те ж саме? Як це втілити на практиці? І, головне, хто має взяти на себе цю відповідальність?

Відповіді на ці та інші питання – у новій розмові Георгія УЧАЙКІНА та Руслана РОХОВА в черговому випуску програми «Гуртуємо 1,000,000!».