Ландсбергис Витаутас: Нашим оружием был дух

Диалог Ландсбергиса Витаутаса, Председателя Сейма Литовской Республики с украинским ведущим Романом Колядою в эфире 1 канала Национального радио Украины 13.01.2016 года.

– Господин Ландсбергис, от Украины поздравляем Вас с получением премии Свободы от народа. Хотелось бы прежде всего спросить о воспоминаниях 25-летней давности. Я просмотрел кинохронику, видел Вас среди людей, находящихся в телецентре, в Сейме. Могли бы Вы описать ощущения, связанные с тем днем?

Этих воспоминаний было бы слишком много, и как их описать вкратце – я не знаю. Может, самым существенным было то, что у нас были свои установки, свое видение обязанностей и поставленных задач. Мы знали, кто наш враг и с чем он приходит,  и какова его цель – сломать Литву, и не только подчинить себе физическими, военными средствами, но и сломать духовно, чтобы мы стали покорными, послушными исполнителями воли имперского центра, не имели бы собственных взглядов и не осмеливались говорить то, что мы думаем. Мы отстояли свободу: свободу мысли, свободу действия и не позволили, чтобы нам навязали силовые, принудительные, глупые порядки.

– Как далеко вы были готовы пойти? Если бы разгорелся вооруженный конфликт - вы были готовы к такому развитию событий?

Вооруженный конфликт уже был. Они осуществляли вторжение, прислали дополнительные войска: воздушно-десантные силы, дивизии из Пскова, из Риги и других мест и, в конце концов, знаменитую “Альфу” – подразделение киллеров под командованием самого Президента Горбачева. Он в Вильнюсе, конечно, не приказывал, там был командир Головатов. Они шли насквозь, убивая людей, сокрушая сопротивление  - ведь все были безоружны. У нас была только добрая воля и вера, что справедливость не может быть попрана. И мы отстояли свое право быть собой, быть свободными, а эта военная сила, принуждение, насилие сломалось, не одолело дух, потому что нашим оружием был дух.  У них была только ненависть, чванство и спесь. Кремль, преисполненный спеси, что он выше всех. Он может плюнуть на весь мир. Ну и плевал на весь мир, ну и что из этого? Сами сидят в яме и неизвестно, чем им кончится.

– Вы сказали: мы знали, кто наш враг и это было в 1991 году. Украина до 2014 года считала русских братским народом, и опять идут призывы брататься с русским народом, хотя непонятно, как это возможно сейчас. Благодаря чему Литва уже в 1991 году имела мощное самосознание и осознание, кто есть друг, а кто враг?

Мы осознавали, что люди есть разные. И России есть разные, то не есть одна Россия, враг или друг, а что, по крайней мере, есть две России: одна - это кремлевская, со своими силовыми структурами, КГБшными и милитарными, которая идет на подавление других народов, а есть также Россия, которая хочет быть нормальной страной, хочет нормальной жизни без коммунистической диктатуры – эта Россия была на нашей стороне.  Поэтому мы не шли против России, а, как оказалось, мы идем вместе с Россией, демократической Россией – это было определяющей силой, потому что после кровопролития в Вильнюсе можно себе представить, что в Москве на улицы и площади вышло 700 тысяч людей.  700 тысяч – где они сегодня? Россия была бы другой, если бы они сохранили этот дух свободы,  солидарности с другими свободолюбивыми народами, хотя бы с Украиной. Сейчас им там попутали мозги полностью, но Россия может быть другой.

– По поводу национального подъема, который был в 1991 году, прошло 25 лет, не растеряно ли что-то, что стоило сохранить?

Такие кульминационные моменты или даже периоды подъема не могут сохраняться вечно, но они оставляют свой след даже после некоторого спада, но этот спад никогда не бывает полным, можно снова идти вперед, так что есть некоторая закономерность в прогрессе. Нужно только сохранять далекий взгляд в будущее – что мы хотели.

– Сейчас активно обсуждается создание Союза, возможно оборонного, со странами Балтии, Польши, Украины. Как Вам видится такая перспектива, насколько она реальна?

Я не знаю, насколько она реальна, потому что это будет зависеть от руководящих элит, правительств, ведь не народ будет голосовать на улицах, создавать ли нам союз с другими странами.  Народ может опротестовать.  Если вам, наверное, предложат вечный союз с Россией и вхождение в Евразию – тогда народ, может быть, и сопротивится, я так полагаю.

– Народ в Украине уже активно сопротивляется несколько лет.

Решение о создании демократического союза – на повестке дня в определенных процессах политической и дипломатической работы. Но должна происходить работа по подготовленности к таким европейским союзам. Если есть помехи, если есть обуза старых привычек, старых порядков, “советизм”: “Почему мы не можем так же жить, как при Советах, только с национальным флагом”, – то это очень обманчиво. Надо быть другими. Если вы хотите быть свободными людьми и хотите быть европейской нацией, вы должны думать и вести себя по-другому, чем эти оболваненные братья-русские, которые сейчас подчинены кремлевской диктатуре и как будто не имеют ничего против или боятся сказать свое слово. Вы не боитесь, вы отстаиваете – это правильно, нет другого пути.

– Да, другого пути нет, спасибо.

Подготовила к печати Анна Олар

Фотографии Йозаса Валюшайтиса. На фотографиях Витаутаc Ландсбергис в те исторические дни 1991 и в день 25-летия Защитников Свободы, год 2016, после  вручения Народной награды Премии Свободы, символ которой - копия работы скульптора Юозапас Кястутиса Патамсиса "Весть", оригинал которой стоит перед Национальной Библиотекой у Сейма в Вильнюсе.

Слушайте аудіозапись